23:43 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Войны клонов в очередной раз делают мне больно. Пожалуй, пора перестать жрать кактус, но просто хотелось посмотреть, как разрешится ситуация на Мандалоре.
Смерть Сатин - ура!
Смерть Саважа - нееееет!
Гражданская война мандалориан - :facepalm:
Вот и все, что имею сказать о последних сериях.
Ах да, еще в русской локализации таки мандалорианцы, а не мандалорцы. Вообще, мне не нравится "мандалорцы". Не знаю, не звучит оно.
Соврала, не все имею сказать. Пожалуй, убей Саваж и Мол Палпатина, то величина иронии происходящего - два ситха спасли республику - была бы достойна регистрации в какой-нибудь книге галактических рекордов.
Тонкий намек: хочу фиков про Саважа-джедая:shuffle:

@темы: Star Wars

URL
Комментарии
2013-05-03 в 23:48 

Hanako_Ayame [DELETED user]
Саваж и Мол убивают Палыча... Однако, надо запейсать где-нибудь.

2013-05-03 в 23:50 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Hanako_Ayame, записывай, записывай. Потом прилетает отряд Омеги, возвращает себе Мандалор и устанавливает жОсткий визовый контроль для пребывающих ситхов и джети XD

URL
2013-05-04 в 11:11 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
Владыка, у тебя какая-то подозрительная тяга к мазохизму. Или ты участвуешь в рекламной акции "съешь сто кактусов и получи еще сотню в подарок"?

2013-05-04 в 11:12 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Было интересно посмотреть, чем закончится) В конце концов, герцогиню Мандалорскую грохнули)

URL
2013-05-04 в 11:16 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
И это стоило того? Все равно же другую поставят, раз решили глумиться над мандалорианцами по полной.

2013-05-04 в 11:17 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Да все равно, на самом деле. Дальше я смотреть не хочу, все равно все закончится победой республики(

URL
2013-05-04 в 11:27 

Trickster Avariya
Встретила Дайрипокалипсис с рецептом драников под аватаром.
Войны клонов в очередной раз делают мне больно.Смерть Сатин - ура! Смерть Саважа - нееееет! Гражданская война мандалориан - :facepalm:

2013-05-04 в 15:05 

Nuviel
Инквизитор церкви св. Тейна
Я даже досматривать это дело не стал, мне больно видеть такой Мандалор:weep3:

2013-05-09 в 00:02 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
гомен-гомен-гомен
имхо, такой Мандалор вполне логичен. Ибо не сказано нигде, что происходило на планете после раскола и Галидраана. Вполне может быть, что эти разборки так всех достали, что мандалорцы - точнее часть из них - решили сменить имидж. Хотя бы в столице. Кто-то сидит в тюряге (Сатин что-то такое вякала), кто-то ушел с Визлой, 75 рыл нанял Фетт для тренировки клонов, остальные пассионарии разбрелись по диаспорам... В результате планета оказалась относительно слабой и Империя легко её зохавала. А потом мандо пришлось умыться кровью, чтобы исправить последствия перестройки им. герцогини Сатин.

2013-05-09 в 00:16 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Ну, признаюсь, что в хронологии и полит.раскладе этой эпохи я не сильна, но Войны Клонов дали понять, что нормальных мандалорианцев осталось достаточно, чтобы спалить и Сатин и всю ее свору к чертям собачьим. Собственно, оно и раздражает, что "хорошие" идиоты оказались неуязвимы для мэндо.

URL
2013-05-09 в 12:49 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
Я - слоупок(((( Еще не все мною просмотрено(( Сатин грохнули? Великая Сила, какое счастье! Спасибо, братцы, это была хорошая новость!

2013-05-14 в 12:33 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Оби-из-Найроби, беда одна - грохнули с таким развесистым пафосом, что вот факту рад, а все равно противно. Её бы под суд и расстрелять, ан нет - трахгическая гибель на руках любимого. *фейспалм*

2013-05-14 в 12:48 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
sinchronia, под суд по обвинению в?

2013-05-14 в 16:25 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
sinchronia, Шта...? Да я бы ее..голыми руками без суда и следствия. Жутко упрямая, истерическая, высокомерная, заносчивая и попросту тупая бабенция! Я весь удивляюсь как такую в герцогини произвели? Вот, может быть поэтому, всегда более нравилась сенатор Амидала. И как политик (хотя тоже не идеал) и сама по себе. "Трахгическая гибель на руках любимого", да? *пошел искать световой меч, чтобы застрелиться*

2013-05-14 в 18:00 

Trickster Avariya
Встретила Дайрипокалипсис с рецептом драников под аватаром.
Оби-из-Найроби, Вот, может быть поэтому, всегда более нравилась сенатор Амидала
Эффект "страшной подружки" работает.

2013-05-14 в 18:21 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
Trickster Avariya, а вот и нет. Амидала вполне симпатичная (впрочем, дело вкуса). И более уравновешенная и рассудительная.

2013-05-14 в 18:47 

Trickster Avariya
Встретила Дайрипокалипсис с рецептом драников под аватаром.
Оби-из-Найроби, Выигрышно выглядит в этой ситуации Амидала. Хотя если взглянуть все с точки зрения логики, то все персонажи выполнены немного грубовато (не совсем доработаны), но это можно списать на языковой барьер (и то что книги, комиксы и мультфильмы создавались группой людей, а не единым автором).

2013-05-14 в 21:12 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
под суд по обвинению в?
За развал страны, гражданскую войну, коррумпированное правительство. Мало?

URL
2013-05-14 в 21:59 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
Trickster Avariya, соглашаюсь полностью. :friend:
Всегда ведь так, когда автор не один, а - группа. Каждый по -своему видит события и отсюда, в большинстве случаев, кавардак

2013-05-14 в 22:27 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Оби-из-Найроби, +1 ко всему о Сатин. Ещё и бездарная дура же(

Tadanori, боюсь, если я постараюсь сформулировать, меня опять поймают на тонкостях расширенки, где законы экономики и геополитики отмирают. Я бы предъявила ей обвинение в агитации. В воюющей стране громко проповедовать пацифизм и принижать заслуги солдат и их поддерживающих - военное преступление. Вот Толстой тоже кричал, что убрать армии, так войны кончатся. И во что превратилась армия к моменту Первой мировой? Но я уже усвоила,ч то в мире расширенки государство это не присяга, а "рядом торгуем". И можно воевать, не воевать и никаких обязанностей кроме налогов на тебя присутствие в составе Республики не налагает.

И более уравновешенная и рассудительная
Я бы сказала расчетливая как политик - как она Анакином во второй части верити куда хочет.

2013-05-14 в 22:36 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
sinchronia, И можно воевать, не воевать и никаких обязанностей кроме налогов на тебя присутствие в составе Республики не налагает.
Момент, но Мандалор в сериале, не входит в состав Республики.
И вообще, меня бесит не то, что герцогиня пацифистка, а то, что она отрицает прошлое своего народа.
А еще, судя по одинаковым типа-арийцев - населения Мандалора, после "демократии", к ним пришел расизм.

URL
2013-05-14 в 22:37 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
sinchronia, Я бы сказала расчетливая как политик - как она Анакином во второй части верити куда хочет.
Не забывайте, что Амидала старше Анакина. Да и политик впридачу. И, если первое правило джедая - выжить в бою, то первое правило политик - говори правду. В том количестве, в котором можешь.

+1 ко всему о Сатин. Ещё и бездарная дура же(
*поклоняется низенько* :hlop: Заглянув в дебри фикбука и обозрев пейринги, уверяю, нас бы уже четвертовали за такие обсуждения.

2013-05-14 в 23:22 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
не входит в состав Республики
Вот этого я и не понимаю до конца. Вмешиваются по законам Республики и летает она что-то утверждать в Республику. Но там в этом такие дебри, что... Я ничему не удивлена буду)

Меня герцогиня бесит тем, что она неаристократична, неумна, никого не слышит и не слушает, хамовата и выпендрежна до крайности. При этом нам пытаются заявить,ч то это идеал дипломатии и достоинства... Отрицать историю народа это вообще самое бредовое, что может сделать политик. Мне одно интересно было, когда я её увидела, - как её в первые дни царствования не сбросили. Не иначе Палыч подсуетился. такой дестабилизирующий фактор же.

Заглянув в дебри фикбука и обозрев пейринги, уверяю, нас бы уже четвертовали за такие обсуждения
Меня уже на одном звшном форуме чуть не четвертовали, когда я задала тему с попыткой понять за что она хоть кому-то может нравится. Но это было ещё во время её первого появления. Потом образ стал все кустистее, махровее, пафоснее и отвратнее.

Вообще, меня печалит, что Оби-Вана вечно пытаются кому-то спихнуть... Но ладно, пусть. Но почему это никогда не может быть умная, выдержаная и достойная женщина? Почему только самодовольные и... Неужели о нем так плохо думают?((

2013-05-14 в 23:33 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Вот этого я и не понимаю до конца. Вмешиваются по законам Республики и летает она что-то утверждать в Республику. Но там в этом такие дебри, что... Я ничему не удивлена буду)
Не, вот в серии с ее смертью Йода подчеркнул, что раз Мандалор не входит в состав Республики, то и всякие военные действия на планете - внутреннее дело мандалорианцев. Оби ван на свой страх и риск полетел.

Неужели о нем так плохо думают?((
Я о нем думаю даже хуже. Самодовольный, пафосный, тупой и лживый ублюдок.
Впрочем, имхо, в этой эпохе все джедаи этим страдают, за редким исключением.

URL
2013-05-14 в 23:37 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
Я о нем думаю даже хуже. Самодовольный, пафосный, тупой и лживый ублюдок.
Кстати, кажется не только ты, я и Тревисс так думаем) Какую книгу не возьми, он или тупой, или еще тупее, или ублюдок... Или)))
Это ж надо создать такой образ, который сознательно или подсознательно не любит такая толпа народу.

2013-05-14 в 23:39 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Не, вот в серии с ее смертью Йода подчеркнул, что раз Мандалор не входит в состав Республики
Вот я и не удивлена) Я ту серию смотрела в полглаза. Но тогда смысла первой арки с ней я вообще не понимаю))

По поводу - с вами спорить не хочу, даже если у меня другое мнение. Наверное, на деле и с Сатин так. Кто-то видит её достоинства, я - нет.

St_Lokki, ну, другая толпа любит. Имхо, у толпы всегда так - каждому найдется своя.

2013-05-14 в 23:40 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Кстати, кажется не только ты, я и Тревисс так думаем) Какую книгу не возьми, он или тупой, или еще тупее, или ублюдок... Или)))
Ну, Тревисс меня только укрепила в мысли. А в Войнах Клонах он действует как идиот, которому дали мощную пушку. А еще он Энакина оставил умирать, сознательно оставив его мучится. Своего друга, своего падавана. Пресветлый джедай.

URL
2013-05-14 в 23:42 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
По поводу - с вами спорить не хочу, даже если у меня другое мнение. Наверное, на деле и с Сатин так. Кто-то видит её достоинства, я - нет.
Yep.

Просто хочу подчеркнуть, что множество созданных образов джедаев намного... более джедайские. Я не вижу в Кеноби миротворца и защитника Республики. Никак. В Асоке вижу, в Винду и Йоде вижу. И в Квай гоне видела. В Кенобе - нет.

URL
2013-05-14 в 23:43 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
Пресветлый джедай.
Который просрал проспал все уроки педагогики от своего учителя, даааа...
Тревисс меня только укрепила в мысли.
Я до Тревис читала книги про детство Анакина. Чессслово, с таким воспитателем к мысли его грохнуть пришла бы куда раньше, чем этот сверхъестественнотерпеливый ребенок.

2013-05-14 в 23:54 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
St_Lokki, возможно, дело в том, что я с этими книгами не ужилась и не читала. Вот мнение у меня и иное.

St_Gojyo, забавно) А по мне Квай хоть и джейдай, но вот такой пресветлый и педагогический, что прикопать бы по-тихому...) У каждого очень свой взгляд. И это предпосылка для большой дискуссии, про которую я не знаю, стоит ли ей затевать. Я потому и сформулировала когда-то тему как попытку увидеть, за что любят Сатин, а не высказаться за что я её терпеть не могу. Может, другой взгляд был бы обоснован и открыл бы мне новую грань персонажа. А тут мы прямо исходим из конфликта взглядов.

2013-05-14 в 23:56 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
Вот этого я и не понимаю до конца. Вмешиваются по законам Республики и летает она что-то утверждать в Республику. Но там в этом такие дебри, что... Я ничему не удивлена буду)

Меня герцогиня бесит тем, что она неаристократична, неумна, никого не слышит и не слушает, хамовата и выпендрежна до крайности. При этом нам пытаются заявить,ч то это идеал дипломатии и достоинства... Отрицать историю народа это вообще самое бредовое, что может сделать политик. Мне одно интересно было, когда я её увидела, - как её в первые дни царствования не сбросили. Не иначе Палыч подсуетился. такой дестабилизирующий фактор же.

Заглянув в дебри фикбука и обозрев пейринги, уверяю, нас бы уже четвертовали за такие обсуждения Меня уже на одном звшном форуме чуть не четвертовали, когда я задала тему с попыткой понять за что она хоть кому-то может нравится. Но это было ещё во время её первого появления. Потом образ стал все кустистее, махровее, пафоснее и отвратнее.

Вообще, меня печалит, что Оби-Вана вечно пытаются кому-то спихнуть... Но ладно, пусть. Но почему это никогда не может быть умная, выдержаная и достойная женщина? Почему только самодовольные и... Неужели о нем так плохо думают?((


Плюсуюсь. Но, видимо, Мери Сью настолько суровы, что пробираются даже в умы создателей популярных франшиз.

Кстати, обычно пытаются четвертовать "йуные аффторы" и их "няшки - муняшки" (бесит это слово!) поклонники. Но есть средство на сей злой случай)Я о нем думаю даже хуже. Самодовольный, пафосный, тупой и лживый ублюдок.

Странно...Я точно такого же мнения о великом мистере Джине и местами узколобом Избранном. ИМХО непробиваемое. Кстати, все меня мысль терзала, что же Джин так к Энакину прикипел и почему - то вспомнилось изречение: "Любите внуков! Они отомстят вашим детям!" Круоворот идиотизма в природе, так сказать))

А еще он Энакина оставил умирать, сознательно оставив его мучится. Своего друга, своего падавана. Пресветлый джедай.

Рука не поднялась добить. А зря. Меньше бы мучались. Оба.

Лично мое мнение таково, что все джедаи руководствуются принципом: "Хотелось сделать как получше, а получилось - как всегда!"

2013-05-15 в 00:06 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Но, видимо, Мери Сью настолько суровы, что пробираются даже в умы создателей популярных франшиз.
И мнение о зрителе как об идиоте. Ясно - детский мультик. Но тот же Эховзвод тоже был детским мультиком, а фейспалмить и сейчас не тянет) Меня. Зато мс, пафосные речи и подход "зритель не соотнесет услышанное и увиденное", цветет и пахнет. Не хочется думать, что эти люди настолько необразованы и не сформировали вкус к качественной работе. Правда, ответом может быть и то, что это ради денег только и делается. Зачем писать книгу год, два или три и вкладывать в неё душу? Или в сериал. Авось проглотят же...

2013-05-15 в 06:23 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
sinchronia, ну нету статьи за агитацию, Мандалор официально - нейтральная планета, а за глупость даже банить нельзя, не то что садить...
Кстати, насколько я помню, в Сенат Сатин летала один раз - чтобы доказать, что Мандалор белый и пухнастый и оккупировать его не надо.
Да, я Сатин тоже ненавижу, даже кушать не могу (с)

2013-05-15 в 10:45 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Tadanori, я хорошо кушаю, но что делать - я говорила только о том, что за её выкрутасы её реально надо было бы судить. Тут даже не про конкретный канон, а про достойное окончание истории. Не знаю, как вам, но мне аж челюсть скрутила от пафосного умирания на руках Оби-Вана, ладошка к щеке. Мало того,ч то избито и противно, так ещё и из дуры и преступницы делают великомученицу. Мысль была примерно такой.

Про агитацию же... Статьи конкретной нет. Я вообще давно ищу преступления, которые подпадают под категорию военных, но никак не найду пока( Но в воюющем государстве это преступлением бы было и за него вполне могли бы расстрелять, если бы хотели. Другое дело, что оказалось, что рядом с Республикой овер дофига нейтральных планет и разве что черта лысого нет... И в таком случае, не мне, конечно, спорить)

2013-05-15 в 10:52 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
sinchronia,
ээ, а за какие выкрутасы? военных преступлений не совершала, бюджет не пилила...
Сатин, может, и дура, но никак не преступница. А в какой позе помирать - её личное дело. У Обувана еще одна была, из джедайского сословия, так скопытилась в точно таком же положении, вякнув ему на прощание нечто пафосное.

2013-05-15 в 10:56 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Tadanori, эм, тут фигня вот в чем (имхо, естественно), она глава правительства, то есть, по умолчанию виновата в любом пиздеце на родной планете. Она прошляпила несколько офигительно хреновых советников в своем кабинете, которые ломали народ и страну, она настолько отказалась от насилия, что когда Мол начал устраивать показательное избиение, на защиту граждан встали немногочисленные полицейские. Где была армия? Такое чувство, что ее у Мандалора вообще нет. И вина в этом на Сатин. Это она убила своих граждан, это она виновата в гражданской войне, это по ее милости Дозорные так сагрились на новый Мандалор.

URL
2013-05-15 в 11:12 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
другая толпа любит. Имхо, у толпы всегда так - каждому найдется своя.
Не любит. С любимым персонажем такое не творят.
Вот мнение у меня и иное.
Нет, дело в вас самой/самом. Потому что подобное мнение изначально заложено в фильмах, книги лишь раскрывают новые грани того же самого мудачизма.

2013-05-15 в 11:15 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Tadanori, формально, к сожалению, вы правы. Но её подрывная деятельность против Республики (выкрутасы, речи и тд) могла быть выгодна только Палпатину для хаоса и разброда. Жаль, за этот идиотизм судить все-таки нельзя. Хотя вообще забавно. Есть приписать Сатин роль оратора, которого печатали-показывали, то для Республики она сыграла ту же роль, что и Толстой в реальной истории. И - самая ирония - выгодные ранее Палпатину её речи, сделали из армии Империи не самую грозную силу при всех возможностях.

2013-05-15 в 11:21 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
она глава правительства, то есть, по умолчанию виновата в любом пиздеце на родной планете.
не-не-не, за наводения и пожары она не отвечает

Она прошляпила несколько офигительно хреновых советников в своем кабинете
с кем не бывает? джедаи вон целого ситха прошляпили. уследить за всем нереально

де была армия? Такое чувство, что ее у Мандалора вообще нет.
тут опять Лукас ориентировался на расширенную вселенную. У Мандалора армия - все население с 13 лет до глубокой старости. Наемники, охотники за головами, киллеры и просто бандиты - Пре Визла и Джанго Фетт суть типичные представители мандалорского общества.
Сатин захотелось привести планету в цивилизованный вид, население разоружили, особо недовольных выпилили или они сами свалили, столица по ходу была под жестким контролем, а вне Келдабе населения мало и оно разбросано.

это она виновата в гражданской войне, это по ее милости Дозорные так сагрились на новый Мандалор
Сатин была не первой, кто пытался призвать сограждан к порядку. Джастин Меерель, Мандалор, преемником которого стал Джанго Фетт, решил укрепить дисциплину и моральные нормы. Это не всем понравилось и таки произошол раскол на Истинных Мандалорцев и Дозор Смерти. Последовал веселый махач лет на тридцать, в котором по ходу и выпилили сатиновых папу с мамой. Потом был Галидраан, где джедаи выпилили лучших бойцов, а Джанго угодил на галеры...
Так что гражданская война началась задолго до Сатин, армию она собрать не могла, хорошо хоть в полицию кто-то пошел. В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда

2013-05-15 в 11:21 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
St_Lokki, давайте закроем тему? А то она стала на грани перехода на личности уже и открытого конфликта. Мне нравится этот герой, я могу сказать, за что он мне нравится, хотя это "нравится" не означает полного одобрения или аплодисментов каждому поступку или слову. Для меня этот герой намного симпатичнее по поведению и не выглядит более глупым, чем тот же Квай. Этого я вообще не выношу и тоже могу сказать почему. Но из-за настроя разговора, все это поднимать уже никак не стоит. Я просто хотела сказать, что вот вам пример человека с другим мнением, который знает ещё много людей с разными позициями, но схожим положительным отношением.

Дальше - как хотите. Я пойду обдумывать ситуацию о разнице восприятий и толкования фактов, а вы... что вам угодно. Но давайте не будем переходить на максимализм и конфликтный диспут, оно того не стоит. Доброго вам дня)

2013-05-15 в 11:25 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
А то она стала на грани перехода на личности уже и открытого конфликта.
Оо
Мне кажется, что вы прочитали - вычитали - в моем комментарии что-то не то. Не знаю, на что там можно так оскорбиться, но - будьте здоровы, живите бохато (с)

2013-05-15 в 11:31 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
за наводения и пожары она не отвечает
Сомтря в каком аспекте - за сам факт нет, а вот за человеческий фактор и уровень подготовленности... Взять Прагу - 2002 год, сильные дожди, из-за халатности со спуском воды, работники водохранилища довели ситуацию до состояния или дамбу прорвет или воду все-таки спустить и вызвать затопление города. Или та же Япония и её цунами 2011 - конечно, за столкновение с природой премьер не отвечал, даже напрямую никак не мог нести ответственность за аэс, но при катастрофе эту отвественность перед народом ему пришлось принять. С Сатин по логике должна быть та же фигня. И при упорстве бунт итоговый вполне естественен.

джедаи вон целого ситха прошляпили
Прошляпили и взяли вину на себя за это.

особо недовольных выпилили или они сами свалили, столица по ходу была под жестким контролем, а вне Келдабе населения мало и оно разбросано
Вспоминается интересное замечание про однородность облика населения столицы и - лицо Джанго. Интересно что - геноцид, ссылки или добровольное изгнанничество? Или просто другую расу выпилили, потому что они активно сражались в Гражданской? А из недобитых Сатин сделала преступников и радостно пересажала?

2013-05-15 в 11:34 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Не знаю, на что там можно так оскорбиться
Поверьте, я отнюдь не оскорблена) Но ваш тон подсказал, что дальше пойдет к конфликту, если спорить, а бесполезные конфликты я не люблю. Ленюсь)

2013-05-15 в 11:39 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Tadanori, вы несете чушь. Сатин задушила армию, задушила тех, кто не отрицал насилия. Это не наводнение и не пожар.
И не нужно говорить, что вот кто-то так же сфейлился. Неважно, кто там налажал, у нее есть своя планета, о которой она должна была заботится.
А если наводнение и пожар не остановят, или их последствия будут слишком разрушительно, это виновата опять она. Нет налаженной службы пожаротушения, нет плотин, останавливающих воду, нет службы МЧС.

URL
2013-05-15 в 11:41 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
Типа конфликт и оскорбления, чисто для галочки.
Будьте здоровы, живите бохато (с)

2013-05-15 в 11:42 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
Прошляпили и взяли вину на себя за это.
Ну вообще-то они решили свергнуть легитимного правителя, за что и огребли согласно приказу 66.

Вспоминается интересное замечание про однородность облика населения столицы и - лицо Джанго
ой, я это пропустила, можно подробней? Мандалорцы вообще принимали к себе всех, даже не обязательно людей, так что однородности облика там быть не должно в принципе. Но мандалорцы в Кельдабе реально неправильные, может, в самом деле переселенцы какие-нить...
Джанго, кстати, родом с Конкорд Дауна.

2013-05-15 в 11:44 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
й, я это пропустила, можно подробней? Мандалорцы вообще принимали к себе всех, даже не обязательно людей, так что однородности облика там быть не должно в принципе. Но мандалорцы в Кельдабе реально неправильные, может, в самом деле переселенцы какие-нить...\
Так вам о том и говорят. Мандалорианцы под Сатин - это однородная масса. Сразу же навевающая мысли о нацистах. Все бледные блондины.

URL
2013-05-15 в 11:47 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
St_Gojyo,
вы как минимум невежливы)
Сатин никого не душила. Армии на Мандалоре как таковой и не было. Преступники сидели в тюрьме.
Она заботилась о планете в меру своего разумения. Она не хотела повторения ужасов гражданской войны, поэтому предпочла ломку мандалорских традиций. У неё были свои резоны, войны она избегала до самого конца.

2013-05-15 в 11:50 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
St_Gojyo,
Так вам о том и говорят. Мандалорианцы под Сатин - это однородная масса. Сразу же навевающая мысли о нацистах. Все бледные блондины.
об этом было сказано прямым текстом в сериале? может, создателям было в лом рисовать что-то разнообразное.

2013-05-15 в 11:51 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
вы как минимум невежливы)
Теперь и я скажу, что вы несете чушь.
Армии на Мандалоре как таковой и не было.
Все население Мандалора и было его армией. Да, не такой как у других наций - что и логично.

2013-05-15 в 11:53 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Tadanori, прошу прощения, оскорбить не хотела. Но привыкла говорить прямо и то, как я вижу ситуацию.

Армии на Мандалоре как таковой и не было. Преступники сидели в тюрьме.
That's the point! В условиях всегалактической войны, на неустойчивом троне, с недовольным, профессионально обученном войне, процентом населения не иметь собственную армию, это как минимум вверх идиотизма.
И гражданское население редко волнует, что кто хотел. Они видят, что случился пиздец. Они платили налоги, они были, в большинстве своем, законопослушными гражданами. Так почему же все это случилось с ними?
И еще очень показателен момент, когда народ хором начинает - нахуй Сатин, Дозорных в диктаторы!

URL
2013-05-15 в 11:55 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
об этом было сказано прямым текстом в сериале? может, создателям было в лом рисовать что-то разнообразное.
Проф не говорил, что Арагорн носил штаны, следовательно, штанов не было. Повторюсь, я не хочу задевать ваши чувства, но вы говорите чушь.
Создатели Симпсонов в открытую говорили, что у персонажей 4 пальца, потому что это экономит уйму времени. Создатели Войнов Клонов таких заявлений не делали, а изменить хотя бы цветовой тон у 40% нарисованных жителей Мандалора - очень просто.

URL
2013-05-15 в 11:58 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Сразу же навевающая мысли о нацистах. Все бледные блондины.
Эх, какой бы интересной темой мог быть даже такой Мандалор! Пусть разваленная армия, пусть однородное население, если бы у создателей хватило смелости показать это с разных сторон и без идеализации Сатин и пацифистского общества... Ну, а вышло, что вышло - приторная конфета в яркой оболочке, только не сахар даже, а так - голая химия. Жаль( Может, мне бы Сатин даже если не нравилась, то была интересна, кабы не давили постулатами о том, что она всегда права, лишь весь мир не понимает, как она хороша и мудра. Спасибо за разговор всем, вы дали мне пищу для размышлений.

2013-05-15 в 12:05 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
St_Lokki, с вами уже отказался общаться один участник дискуссии. Я тоже отказываюсь

St_Gojyo, я не обиделась)
пардон, я инглиш не знаю, обучена немецкому, переведите, а? мне интересно, что за фраза...
Траббл в том, что армию Сатин собрать не могла, ибо её не было изначально... Мандалорцы дадут фору любой профессионально обученной армии, лучшие бойцы послали Сатин в пешее эротическое и ушли - кто к Джанго, кто к Визле, а кто в свободное плавание. В полицию пошли какие-то маловразумительные личности, которые никого толком заломать не могли.
К тому же - имхо, это главное, - профессиональная армия подрывала бы власть Сатин и её потуги отправить сограждан в светлое будущее. И вообще она к военным относилась очень нервно, учитывая какой баттхед она выдала на упоминание Джанго.

2013-05-15 в 12:08 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
пардон, я инглиш не знаю, обучена немецкому, переведите, а? мне интересно, что за фраза...
В том и смысл.

Понимаете, создать армию не так уж и сложно. А так же провести в населении пиар-акцию. К тому же, у Сатин были все козыри. Смотрите, добропорядочные граждане, нас периодически щипают ренегаты, мы должны себя защитить!
Джедаи миротворцы и хранители жизни, но никто не возмущается тем, что они носят с собой оружие.

URL
2013-05-15 в 12:08 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
Вам тоже явился некий дух?
Но факта это не изменяет, и судя по всему, не изменит уже никогда.
Вы говорите глупости.

2013-05-15 в 12:11 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
я не хочу задевать ваши чувства, но вы говорите чушь.
интересно, если не хотите задевать, зачем тогда говорите, хм? но это риторический вопрос...
я просто уточняла) вдруг в самом деле что-то пропустила, ибо фейспалм был непрерывным...

sinchronia,
ааа, а где говорили, что Сатин права? Мне показалось, что дали этакого правителя-идеалиста, который наглядно иллюстрирует древнегреческую пословицу "горе государству, где правитель философ". И вообще кругом одни идиоты, один Палпатин умный.

2013-05-15 в 12:14 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
St_Gojyo, боеспособную армию создать ой как сложно. Допустим, обученные солдаты есть, но кто ими будет командовать, если, скорее всего, старое командование сидить, а другие стары и на пенсии (это из выживших). А выпусти кого - так они Сатин и дадут править. Чтобы отрастить новый командный состав, времени нужно больше, чем те Войны клонов длились. Разве что ополчение собрать. Только с упрямым идиотизмом герцогини и это было нереально.

2013-05-15 в 12:19 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
интересно, если не хотите задевать, зачем тогда говорите, хм? но это риторический вопрос...
Не знаю, привыкла, что если я горожу ерунду, мне на это указывают. Подумав над ситуацией, я это признаю и больше так не делаю.

боеспособную армию создать ой как сложно. Допустим, обученные солдаты есть, но кто ими будет командовать
В вселенной ЗВ? Плюнь и попадешь в наемника. Плюнь чуть старательней и попадешь на очень хорошего наемника, умеющего тренировать бойцов. Знаете, ведь практика офицеров из других стран очень популярна. Но так и быть, предположим, что в населении под правительством герцогине не было и не могло быть патриотов, желающих защитить свою страну. Допустим. Оборонительные укрепления это извращенное ругательство для Сатин?
Честно, я не против гуманизма и пацифизма. В конце концов, бессмысленное насилие никому не приносит пользы. Но это как с поговоркой - научи дурака богу молиться. Та же ситуация.
Сатин дура. И из-за нее случилось то, что случилось.

URL
2013-05-15 в 12:28 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
sinchronia,
+1))

St_Gojyo,
Знаете, ведь практика офицеров из других стран очень популярна.
мандалорцы - лучшие воины в галактике. это канон Они учатся владеть оружием раньше, чем начинают ходить. Плюс тысячелетние традиции милитаризированного общества. Набирать наемников - это худшие будут учить лучших.
Если бы у Сатин был моск, а не только принципы, она бы могла договориться с Джанго или с теми, кто остался от его команды. Но это значило бы вернуть гражданскую войну на Мандалор, потому что Визла никуда не делся. А еще не факт, что ей бы не отказали в грубой форме.

в населении под правительством герцогине не было и не могло быть патриотов, желающих защитить свою страну.
патриоты были, но во-первых, они должны были ооочень не любить саму Сатин, а во-вторых, от кого им защищаться? Войны против Мандалора как таковой не велось, а террористы из Дозора - работа полиции

2013-05-15 в 12:34 

мандалорцы - лучшие воины в галактике. это канон Они учатся владеть оружием раньше, чем начинают ходить. Плюс тысячелетние традиции милитаризированного общества. Набирать наемников - это худшие будут учить лучших.
Их мало. На момент Войны Клонов, у них нет лидера, их могут нанять их же противники и приняв предложение, они будут убивать братьев, сложись такая необходимость. Канон.

Если бы у Сатин был моск, а не только принципы, она бы могла договориться с Джанго или с теми, кто остался от его команды. Но это значило бы вернуть гражданскую войну на Мандалор, потому что Визла никуда не делся. А еще не факт, что ей бы не отказали в грубой форме.
Мы исходим из характера и помыслов Сатин. Она грубо рвала с прошлым мандалориан и любой мужик или баба с Т-визором = враг народа. Она могла бы и с Визлой договориться, а потом потихоньку сдвинуть его в сторону трагического, несчастного случая. Ведь бала Визлы, уж не помню имя, пардоньте, была сестрой Сатин. Родной сестрой. Была же огромнейшая вероятность того, что она послушала бы герцогиню, если бы та пригласила ее за стол переговоров.

патриоты были, но во-первых, они должны были ооочень не любить саму Сатин, а во-вторых, от кого им защищаться? Войны против Мандалора как таковой не велось, а террористы из Дозора - работа полиции
Это к вопросу - откуда брать армию.
С террористами работает не только полиция. Но еще и военные. + я опять повторюсь, шла война. И нейтралитет не всегда спасает от бомбежки. В конце концов, сепаратисты заработали себе репутацию людей, плюющих на договоры.

URL
2013-05-15 в 12:35 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Tadanori, пословица идеально в масть. Причем такой горе-философ, у которого выдержка очень сомнительная.
Прямо не говорили, но всячески подчеркивали, что она умна, правильна, а по интервью создателей - так вообще задумывалась как политический талант и великая правительница. И вообще светоч мира и молодец. А что в итоге вышло?

St_Gojyo, Шелленберг бы с вами не согласился. Реальность тоже - допустим, наемник может обучать, но грамотно руководить солдатами это уже немного другое. В той же Академии генерального штаба учат не для галочки, это очень специфическое образование. И оно предполагает изучение тех дисциплин, о которых простой и очень хороший наемник ни сном, ни духом. Офицеров из других стран был шанс привлечь до войны, если бы герцогиня была дальновидна. Да, без боевого опыта, но хотя бы знания передать. А в войне ей не к кому идти - толковые офицеры в войне заняты с одной или с другой стороны.

Попробую уточнить, потому что мы друг друга не поняли. Я говорил о том, что самооборону, ополчение собрать - реально. Патриоты тоже наверняка были, но что толку от необученного патриота? Допустим, как оружие в руках держать он ещё не забыл (и то, это уже возрастные люди - гражданская закончилась почти двадцать лет назад). А солдаты 35 лет это не те, кто составляет костяк армии. В войнах воюют дети по большей части. И те самые дети, которые выросли как раз при Сатин, войны не застали и едва ли даже проходили курс военной подготовки. Этих патриотов и горячие молодые сердца обучить можно. Стрелять они смогут. Но кто будет говорить, когда стрелять, в кого, откуда и в какой момент? Тактику, допустим, наемник или бывший солдат гражданской построит, а вот стратегию? Чтобы как раз оборона в этом конкретном месте не сделала дыру и не погубила в итоге все?

Имхо, вы переоцениваете присатинских мандалориан. Дух не впитывается с молоком матери - он приходит из поведения родителей и сказок на ночь, а политический курс как бы намекает на то, что старые сказки и легенды правительство постарается забыть. И найти способ, чтобы прочие граждани их забыли. Тем более не рождаются с умением держать оружие - всему надо учить. Так что у Сатин в распоряжении были потенциально хорошие солдаты. Если их обучить - будет и командование, и самооборона, и безопасность...

Другое дело (и тут мы с вами согласны) - Сатин прошляпила все намеки на войну и не решилась на разумные действия по защите своего собственного мира даже когда её поставили перед фактом возможной оккупации. И да - дура, которая несет отвественность за свой идиотизм.

Я уже склоняюсь,ч то было бы здорово, если бы она осталась жить и прошла через все круги понимания того ада, который она сотворила со своим миром. Вот это было бы настоящим наказанием.

2013-05-15 в 12:41 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
sinchronia, да, мы действительно друг друга не поняли.
Офицер-наемник может обучить других офицеров. На начальном этапе будут жертвы, но следующее поколение может родить и вырастить талантливых вояк. Опять же, кажется в петровское время, было очень популярно приглашать офицеров-голландцев, чтобы они обучали российских морских офицеров. Но так как денег было не очень много, в основном детей отправляли в Голландию, Англию, Испанию и др. страны, зарекомендовавшие себя хорошими моряками.
И еще момент, который я хотела бы упомянуть в свете кадровых ресурсов. У Сатин есть друг - Кеноби. У Кеноби есть отряд клонов, делом доказавших свою профпригодность. Были ЭРКи, которые только порадовались бы возможности чуток передохнуть и пообучать дворняжек.
То есть, подводя общую мысль: у Сатин была МАССА возможностей создать свою армию, дать отпор Дозорным и не допустить оглушительного провала с Молом. Но ни одной из них она не воспользовалась.

URL
2013-05-15 в 12:46 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
Гость, истину глаголешь ты. Только добавлю, что Мандалор остался нейтральным. А еще в Сенате поднялся дикий кипеш по поводу якобы армии, собираемой Сатин. Начни она её реально собирать - и оккупация Мандалора стала бы реальностью. Может быть - у вонгов в свое время случился эпик фейл.

sinchronia,
а по интервью создателей - так вообще задумывалась как политический талант и великая правительница.
не верьте им, сдаецца мне, что Лукас так троллит, очень уж в последнее время он наезжает на ложно понятое разумное доброе вечное

2013-05-15 в 12:46 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
у Сатин была МАССА возможностей создать свою армию, дать отпор Дозорным и не допустить оглушительного провала с Молом. Но ни одной из них она не воспользовалась.
Кроме слова "армия" - со всем согласна. Защитить себя они могли, и то, что не защитили, - вина одной Сатин.

Про первый абзац - не было у неё времени в те три года на пересменку поколений. Но вот то, что правитель за десять лет не заметил, что назревает вокруг, - вот это верх глупости для меня. Тогда она бы успела сделать все, что нужно, и Мандалор играл бы не на позициях "о, планетка", а либо как желанная кость, либо как потенциальный соперник, с которым не полезешь в драку. Хотя, чую, тогда бы Палыч постарался втянуть Мандалор в войну. Хотя не знаю на каких ролях.

Кстати, а говорилось ли о том, как назначается правительство? Выборы или сама Сатин отбор проводит?

2013-05-15 в 12:51 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
St_Gojyo,
У Кеноби есть отряд клонов, делом доказавших свою профпригодность. Были ЭРКи, которые только порадовались бы возможности чуток передохнуть и пообучать дворняжек.
клоны последнего Мандалора, легендарного Джанго Фетта, воспитанные мандалорскими инструкторами в мандалорских традициях. Да только подпусти их к мандалорской молодежи, сразу же будут похерены все благие намерения герцогини Сатин. А она их ставила превыше всего. Кстати, клонов-дезертиров в своем время пытались уговорить принять титул, все отмазались, кроме тотального неудачника Боббы Фетта, но это другая история

2013-05-15 в 12:52 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Tadanori, пардон, это я от гостя написала. Случайность.

sinchronia, извините, моя ошибка, постоянно пишут обрывки мыслей.
Конфликт с дозорными длился, как вы и сказали, достаточно долго. И все вышеперечисленной, это относилось не к: вот, у нас пиздец, давайте срочно создавать армию!11 А к прошлому. Кроме клонов. Но в их достоинства входит огромный опыт по созданию гражданского ополчения.

Кстати, а говорилось ли о том, как назначается правительство? Выборы или сама Сатин отбор проводит?
Нет, к сожалению, не говорилось. Но Сатин относится к своему правительству как к старым, добрым и верным друзьям. Еще одна ошибка в ее копилку.

URL
2013-05-15 в 12:54 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Tadanori, ээээм. Вы о коммандос. Пехота намного более лояльна и верна Республике, у них это в генах. Коуди и Рекс боготворят Кеноби, их товарищи верны джедаям.

URL
2013-05-15 в 12:57 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Но Сатин относится к своему правительству как к старым, добрым и верным друзьям. Еще одна ошибка в ее копилку.
Мда уж... Я почему-то так и думала.

Мне теперь одно интересно - чьим усилиям обязана Сатин за то, что так долго продержалась на троне?

2013-05-15 в 12:59 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Мне теперь одно интересно - чьим усилиям обязана Сатин за то, что так долго продержалась на троне?
Я думаю так. На троне идиотка, которая не обратит внимание на недостачи в бюджете, не спросит, почему гос.заказы выполняют фирмы кабинета советников-министров и все в таком роде. Потому она на троне и оставалась. Удобная со всех сторон дурочка.

URL
2013-05-15 в 13:02 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
St_Gojyo, пожалуй. А Палычу - отличный инструмент для настроя гражданских против армии во время войны. Как только сестрица не забрала племянника из-под опеки дуры и не выдала оздоровительную пощечину... Но это тему для другого разговора уже)

2013-05-15 в 13:08 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
St_Gojyo, очень хочется сказать ня!
Пехота намного более лояльна и верна Республике, у них это в генах. Коуди и Рекс боготворят Кеноби, их товарищи верны джедаям.
а потом Коуди будет стрелять в спину Кеноби, причем не из дисишки, а из цельной пушки... Боготворят джедаев клоны-дети. С бойцами все куда сложнее - и дезертиры, и Умник, и Догма.
И нет, Коуди и Рекс не боготворят Кеноби, они его уважают - потому что есть за что. А есть джедаи, которых уважать не за что, тот же Квинтилиан Вос или недоумок мон-каламари, не помню как его звали, сдох быстро.
Но просто появление на Мандалоре людей с лицом Джанго Фетта (да еще в статусе военного инструктора) всколыхнет такой пласт воспоминаний, что Сатин оно совсем не надо.

чьим усилиям обязана Сатин за то, что так долго продержалась на троне?
имхо, помимо прочего, никто не оспаривал её власть. военные группировки ослаблены разборками, население устало от бесконечных войн. Мандалорцы махнули рукой на политику и занялись своими делами. Сидит на троне какая-то идиотка, ну и пусть сидит.

Как только сестрица не забрала племянника из-под опеки дуры и не выдала оздоровительную пощечину...
учитывая, с кем общалась сестрица... А вообще, чей это пацан был? Явно не той рыжей бой-бабы

2013-05-15 в 13:15 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Tadanori, :nope: они его боготворили в качестве командира. Кеноби и Энакин этакие красивые картинки-завлекаловки. Но извините, клоны военные, а в срочных приказах было не только уничтожение джедаев.
А есть джедаи, которых уважать не за что, тот же Квинтилиан Вос или недоумок мон-каламари
Ага, но их приказы выполнялись.

Но просто появление на Мандалоре людей с лицом Джанго Фетта (да еще в статусе военного инструктора) всколыхнет такой пласт воспоминаний, что Сатин оно совсем не надо.
А вот это уже называется - зажрались.

URL
2013-05-15 в 13:15 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
А вообще, чей это пацан был? Явно не той рыжей бой-бабы
Вроде про то ничего не говорили. Кста, на Мандолоре не когнатическая примогенитура? Вроде Мандалор - мужчина, откуда же на троне женщина? *да, я понимаю, что роли не одинаковые* Если она, то должна была быть третья сестра, которая почила позже гражданской и неясно от чего. Да и вообще - тот ещё "наследник престола" из мальчика))

2013-05-15 в 13:25 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
sinchronia,
Мандалор - титул. Главнокомандующий в войне и глава кланов в мирное время. Мужчины и женщины равны, но вроде пока титул доставался только сильному полу. Статус Сатин был совсем другой, а вот как она его получила - весьма интересно есть.

Если она, то должна была быть третья сестра, которая почила позже гражданской и неясно от чего.
вспоминаю я такое явление средневековой действительности как "непотизм" и очень мне подозрительным кажется этот племянничек.

St_Gojyo,
Ага, но их приказы выполнялись.
угу. Но вот Рекс и его подчиненные приказам начали уже противиться, и чем дальще в лес, тем толще партизаны

А вот это уже называется - зажрались
дык для Сатин убеждения дороже жизни. И дороже Мандалора, подозреваю.

2013-05-15 в 13:29 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
угу. Но вот Рекс и его подчиненные приказам начали уже противиться, и чем дальще в лес, тем толще партизаны
Это уже тема о рабовладельческом строе в ВАР. Но если вы намекаете на историю с джедаем, которых хотел стать ситом (опять имя забыл, чувак похожий на жабу с двумя двойными мечами), то там, насколько я помню, Рекс поднял отряд после того, как командир открытым тестом заявил, что гнобил, гноблю и буду гнобить.

дык для Сатин убеждения дороже жизни. И дороже Мандалора, подозреваю.
Собственно, вот он, результат такой политики.

URL
2013-05-15 в 13:32 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
а вот как она его получила - весьма интересно есть
А что по этому есть?

Непотизм... Предложение любопытное и, думаю, вы не о кумовстве. Но личность отца тогда любопытна вдвойне - Оби-Ван по возрасту мальчика никак не подходит.

2013-05-15 в 13:34 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
Рекс поднял отряд после того, как командир открытым тестом заявил, что гнобил, гноблю и буду гнобить.
не, он отряд поднял, когда убедился, что его отряд умышленно подставили под "дружеский огонь". И пристрелить джедая Рекс так и не решился может и хорошо, вдруг мы бы его лишились, это сделал Догма, которому в общем-то не полагалось такого делать.
Но до этого были трое рядовых, которые нарушили приказ, а их так и не получилось расстрелять.

Собственно, вот он, результат такой политики.
даже интересно, если бы Сатин действительно поставили перед выбором "убеждения или родная планета", что бы она выбрала? мученическую смерть, не иначе

2013-05-15 в 13:38 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
о до этого были трое рядовых, которые нарушили приказ, а их так и не получилось расстрелять.
К сожалению, не очень хорошо помню серию. Нужно посмотреть.
Но вот в голове появляется картинка, что трое рядовых на незнакомой технике защищает базу или отбивает точку, как было приказано высшим руководством.

даже интересно, если бы Сатин действительно поставили перед выбором "убеждения или родная планета", что бы она выбрала?
Эм... ну, разве она не выбрала? Она же связалась с Кеноби. Могла дать оф.запрос, насколько это возможно в ее положении, в Республику.

URL
2013-05-15 в 13:38 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
мученическую смерть, не иначе
Бессмысленную совершенно, смею прибавить)

2013-05-15 в 13:46 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
как было приказано высшим руководством.
в том-то и дело, что это был их личный план, который руководство в лице генерала-джедая отвергло. И не один раз.

Эм... ну, разве она не выбрала?
де факто выбрала, но имхо до последнего тешила себя иллюзиями, что все будет благополучно и она как-нить вывернется. Хоть бы с помощью того же Кеноби, но принципов не порушит

sinchronia, а почему дитенок не подходит по возрасту? На Мандалоре брачный возраст с 16 лет, Сатин по виду чуть за тридцать (или это она такая страшная)

2013-05-15 в 13:49 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
в том-то и дело, что это был их личный план, который руководство в лице генерала-джедая отвергло. И не один раз.
Нет, стоп, я сейчас о высшем командовании, тех, кто вырабатывал тактику. Там же был приказ, кажется, захватить точку. Генерал велел сидеть на жопах ровно и закидывать врага трупами.

URL
2013-05-15 в 13:51 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
На Мандалоре брачный возраст с 16 лет, Сатин по виду чуть за тридцать (или это она такая страшная)
Страшная( Вроде по официальной легенде, роман крутился, когда Оби-Вану было 17-18 где-то. То есть 18-20 лет назад (точно же события сериала не дотированы, нэ?). Дите явно не тянет на 17 лет, что уж о большем... А после того они типа не виделись.

2013-05-15 в 14:03 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
St_Gojyo,
вот они и должны выполнять приказ генерала...

sinchronia,
надо смотреть даты, вдруг уже внесли)

2013-05-15 в 14:09 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Tadanori, сейчас пересмотрю серию и скажу вам точнее.

URL
2013-05-15 в 14:47 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Tadanori, что по датам. читать дальше

*реплика в сторону* Втф! Строго охраняемый склад, который могут взломать за две секунды талантливые школьники...

2013-05-15 в 14:50 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Tadanori, так, я пересмотрела. Вопреки желаниям генерала, клоны захватили авиабазу. После этого генерал отказался скоординировать свои действия и дослушать Кеноби (я могу ошибаться, но именно он руководит общей операцией на планете).
Но согласна, рядовые нарушили приказ. С другой стороны, тут тааааакие двойные стандарты. Джедаев в той же ситуации уже бы обвешали медалями и назвали героями всея Республики. Клоны же, скрипят зубами, но трибунал принимают.

URL
2013-05-15 в 15:02 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
Люди! Товарисчи! Кажется, я лезу туда, куда меня не стояло, однако же мое дурацкое чувство долга не дает мне заткнуться и сидеть на попе ровно.
Мы можем до хрипоты обспориться об образе Сатин, но на авторов сериала, считающих сию великую Мэри Сбю эталоном для подражания, мы не повлияем. А жаль.:protest::apstenu:

Лично меня более всего поразил эпизод, где герцогиню подставил и предал один из ближайшего окружения. И, ощущая как бластер упирается в висок, Сатин слезно пищит: "ТЫ его не убивай, Оби, а то мои принципы очень пострадают! Как же я без принципов жить дальше стану?". А то, что её убить могут, так это - пустяки. Дело -то житейское. Я, конечно, утрирую, однако, именно в этом вся суть обсуждаемой героини

2013-05-15 в 15:12 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
А то, что её убить могут, так это - пустяки. Дело -то житейское.
А что ей смерть, когда не за что держаться станет? Племянник, жестокость к любимым людям, народ - такая фигня, право, когда весь мир построен ради одной идеи. Рухнет идея и с ней весь мир - мало того, что вылезут глупости, так и все пафосные жертвы станут не нужны. Мученицей она себе нравится, просветленной правительницей тоже, а вот как человек, видно, нет. Не оставила она в своей жизни ничего человеческого и живого, кроме воспоминаний. Вот и не может перерасти детскую влюбленность в Кеноби, питает вымыслы и домыслы всеми страстями, которым не решится поддаться.

Но да - до создателей это не донести.

2013-05-15 в 15:20 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
А что ей смерть, когда не за что держаться станет? Племянник, жестокость к любимым людям, народ - такая фигня, право, когда весь мир построен ради одной идеи. Рухнет идея и с ней весь мир - мало того, что вылезут глупости, так и все пафосные жертвы станут не нужны. Мученицей она себе нравится, просветленной правительницей тоже, а вот как человек, видно, нет. Не оставила она в своей жизни ничего человеческого и живого, кроме воспоминаний. Вот и не может перерасти детскую влюбленность в Кеноби, питает вымыслы и домыслы всеми страстями, которым не решится поддаться.

Но да - до создателей это не донести.


+1 ко всему сказанному.

Нет, я все понимаю, конечно, но! Я могу поставить себя на место того же Энакина или Оби- Вана. Итак, вот я весь такой джедай, хранитель мира и т.д. и сейчас на моих глазах просто пристрелят одну из лидеров довольно крупного объединения (не будем забывать о Нейтральных мирах), какую-никакую правительницу целой планеты да и просто человека, которого я знаю, в конце концов. Опустим мое отношение к поведению этого человека, есть еще куча внешних факторов. И вот я, такой просветленный и правильный, послушно кивну на ее писк про идеи, усядусь со своим напарником на пол и сразимся с ним в картишки. А что? Миссия выполнена - все довольны. Покойся с миром, как говорится...

2013-05-15 в 16:15 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Люди! Товарисчи! Кажется, я лезу туда, куда меня не стояло, однако же мое дурацкое чувство долга не дает мне заткнуться и сидеть на попе ровно. Мы можем до хрипоты обспориться об образе Сатин, но на авторов сериала, считающих сию великую Мэри Сбю эталоном для подражания, мы не повлияем. А жаль.:protest::apstenu:
С этим никто не спорит. Но побухтеть-то можно, в тесной компании)

URL
2013-05-15 в 16:23 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
С этим никто не спорит. Но побухтеть-то можно, в тесной компании)

Всенепремнно можно! И даже нужно:)
Но мы так разошлись, что оставили кучу флуда:)

2013-05-15 в 16:28 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
Но мы так разошлись, что оставили кучу флуда:)
Ну, если не скатываться в
- Ты дерьмо!
- А ты какашка!

то можно узнать что-то новое и принять для себя. Например, я сейчас упарываюсь фикрайтерством по Войнам Клонам и ситуация с Сатин будет полезна для принятия каких-то точек зрения.
Правда, было б совсем хорошо, если бы в треде был человек, поддерживающий герцогиню, но увы.

URL
2013-05-15 в 16:32 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
St_Gojyo, я тоже готовлю проект по Войнам клонов, так что и мне разговор был очень полезен)

Про поддерживающих.. Большинство, с кем мне из них удалось говорить, либо без фактов повторяют слова создателей, либо говорят, что вышла она де красивая и аристократичная, а по сравнению с Падме из сериала - даже умная.

2013-05-15 в 16:33 

St_Gojyo
Row Row Fight The Power!
sinchronia, :facepalm:
Это они сравнивают девушку, которая не стала изображать тупую ТП и сделала все, чтобы освободить свою родину, а потом отказалась от поста, зная, что она не подходит с Сатин? Ох лол.

URL
2013-05-15 в 16:47 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
Ну, если не скатываться в - Ты дерьмо! - А ты какашка!

то можно узнать что-то новое и принять для себя.


Абсолютно верно:) Поддерживаю.

Только за ходом дискуссии не всегда успеваю, потому как пытаюсь написать фик по ЗВ и, к сожалению, у меня проблемы с Куай-Гоном. Впрочем, с ним у меня по жизни не гладко, так сказать. Да еще и бечу фик Аникея Сковородкера, а фик - длиннючий и..не совсем грамотный, так что - хотелось бы успевать на обсуждение, но не все от нас зависит

сравнению с Падме из сериала - даже умная.

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: Умная...? Даже Джа-Джа из сериала умнее Сатин в сто раз

2013-05-15 в 16:54 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
St_Gojyo, Оби-из-Найроби, это не мои слова)

Не, Падме в пятнадцать ведет себя не всегда разумно, но ей пятнадцать же! Да, начудила с визитом на Геонозис. Но как-то народ забыл, что Сатин на двадцать лет старше, а не девочка-подросток. Мне ещё то, что она аристократична понравилось заявление.

2013-05-15 в 17:06 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
Не, Падме в пятнадцать ведет себя не всегда разумно, но ей пятнадцать же! Да, начудила с визитом на Геонозис. Но как-то народ забыл, что Сатин на двадцать лет старше, а не девочка-подросток. Мне ещё то, что она аристократична понравилось заявление.

Вот именно, что - в 15. Кажется, на Набу в 14 - совершеннолетие? Не припомню никак. Но все равно - в 15 ты все ще подросток со своими тараканами и заморочками, а уж, простите, когда тебе 30 или "за 30"...Стоит задуматься.
Насчет Геонизиса вообще умора. Ситуация из разряда: "Ой, срочно спаси меня, ты же видишь - я тебя спасаю!" Амидала верно рассудила, что за Избранным присмотр нужен. Мало ли чего)

Поклонники есть поклонники. К примеру, я не люблю Палпатина (и вообще - не сторонник Темных. Редкий случай, ведь даже в ГП я за Темного Лорда)), но я его уважаю за ум и, где - то, за хитрость. Это же надо так все продумать и на много лет вперед предусмотреть. Хвалю! Так вот, при всей моей нелюбви к этому персонажу, я никогда не стану оскорблять тех, кто имеет иное мнение. Хотя бы потому, что канцлер - не раздражает

2013-05-15 в 17:12 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Оби-из-Найроби, а я Палпатина очень люблю как персонажа и очень не люблю как человека. Человек из него - редкая сволочь же, хоть и умная. Меня в этом смысле удивляет другое - зачем из него иногда в фиках стараются делать добродетельного и пушистого. Он же великолепен. Или Падме - я её не люблю, но персонаж занимательный. Хотелось бы в него большей глубины раскрытия, это да, но как уж сделали. С Сатин же хочется закрыть глаза и развидеть. Даже с Сири при пафосе и идиотизме было не так плохо, что ли.

2013-05-15 в 19:48 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
при пафосе и идиотизме было не так плохо, что ли.

Вот именно неимоверная доза пафоса и раздражает. Да еще и квасный патриотизм милой дамы Сатин

2013-05-16 в 09:44 

St_Lokki
Evil should look GOOD!
был человек, поддерживающий герцогиню
Зато у тебя целых два человека, готовых объяснить, почему она не так уж виновата в жопе на Мандалоре.
Или полтора, если делать скидку на цветочность.

2013-05-22 в 23:40 

Оби-из-Найроби
Inside my head I'm a Disney princess.
Да пребудет со мною крыша - я это посмотрел:hang: Более развесистой, мерисьюшной, приторно - пафосной и просто глупой серии глаза мои еще не видели. *желание застрелиться из светового меча все сильнее и сильнее*. :facepalm:
Братцы! Как говориться: сделайте мне развидеть ЭТО!:apstenu:

     

Крошка Годжо и малютка Ша

главная